M\u00f4nica Bergamo<\/strong>S\u00c3O PAULO<\/strong><\/p>\n\n\n\n La entrevista que Nicol\u00e1s Maduro concedi\u00f3 a Folha<\/strong> estaba concertada el jueves a las 5 de la tarde. Sin embargo, un d\u00eda antes, la OEA decidi\u00f3 convocar una reuni\u00f3n para estudiar la activaci\u00f3n de un tratado que podr\u00eda desembocar en una intervenci\u00f3n militar.<\/p>\n\n\n\n Al frente del ejecutivo venezolano desde 2013, Maduro lidera al pa\u00eds en su peor momento econ\u00f3mico. El precio del petr\u00f3leo se ha desplomado. El desempleo y la pobreza aumentaron y la inflaci\u00f3n se dispar\u00f3. Caracas sufre la escasez de agua y energ\u00eda el\u00e9ctrica. El gobierno intenta contener la degradaci\u00f3n social con la distribuci\u00f3n de cestas de alimentos b\u00e1sicos.<\/p>\n\n\n\n La oposici\u00f3n gan\u00f3 impulso, con el manifiesto apoyo del presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, y el gobierno brasile\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n icol\u00e1s Maduro, durante la entrevista. Foto Marlene Bergamo\/Folhapress. <\/p>\n\n\n\n La OEA (Organizaci\u00f3n de Estados Americanos) puede reactivar el Tiar (Tratado Interamericano de Acci\u00f3n Rec\u00edproca), que puede tener como resultado una intervenci\u00f3n militar en Venezuela. \u00bfEl pa\u00eds est\u00e1 preparado para entrar en guerra?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Creo que habr\u00e1 paz. Esa decisi\u00f3n fue tomada por un grupo de gobiernos de ultraderecha que est\u00e1n poniendo su extremismo ideol\u00f3gico por encima de la pol\u00edtica y el derecho internacional.<\/p>\n\n\n\n Primero, [la decisi\u00f3n] no tiene aplicaci\u00f3n. Venezuela dej\u00f3 el Tiar hace muchos a\u00f1os. No formamos parte de este tratado, que permiti\u00f3 la invasi\u00f3n de varios pa\u00edses hermanos, como Rep\u00fablica Dominicana, Guatemala, Hait\u00ed, Panam\u00e1.<\/p>\n\n\n\n Es un tratado muerto, y lo que queda es enterrarlo bajo tierra, bien enterrado. Y defender el derecho a la paz, a la no intervenci\u00f3n militar del pueblo de Venezuela. Estoy seguro de que esto prevalecer\u00e1.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 pasa si no prevalece? \u00bfEst\u00e1 listo para una guerra? Se rumorea que las Fuerzas Armadas no se unificar\u00edan bajo su presidencia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n La Fuerza Armada Nacional Bolivariana est\u00e1 m\u00e1s unida que nunca, m\u00e1s cohesionada que nunca en la defensa del derecho a la paz, la soberan\u00eda, la independencia y la autodeterminaci\u00f3n de Venezuela.<\/p>\n\n\n\n Todas estas amenazas del gobierno de Donald Trump de [Jair] Bolsonaro de invadir Venezuela lo que ha hecho es cohesionar ideol\u00f3gicamente e institucionalmente a la Fuerza Armada Nacional Bolivariana.<\/p>\n\n\n\n Recientemente decret\u00e9 una serie de ejercicios militares y nos estamos preparando para defender nuestra tierra.<\/p>\n\n\n\n El mundo no debe olvidar que Venezuela tiene una fuerza armada profesional, con un buen sistema de armas defensivo, poderoso. Adem\u00e1s, tenemos 3 millones de hombres y mujeres de milicianos en la milicia nacional.<\/p>\n\n\n\n \u00bfParticipar\u00eda Rusia en un esfuerzo de defensa de Venezuela?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Con Rusia tenemos alianzas estrat\u00e9gicas, cooperaci\u00f3n militar. Tenemos equipos militares del m\u00e1s alto nivel mundial, antimisil\u00edstico, misil\u00edstico, defensa a\u00e9rea, de defensa terrestre.<\/p>\n\n\n\n Tenemos un buen sistema de armas gracias a Rusia. Con China tambi\u00e9n tenemos buenos acuerdos militares. Pero la defensa de Venezuela depende del hombre y la mujer venezolana. Siempre ha sido as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n Colombia dice que est\u00e1 escondiendo guerrilleros de las FARC y que ha ordenado ejercicios militares en la frontera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Nos llevan acusando desde hace 20 a\u00f1os. Nunca han mostrado pruebas y nunca podr\u00e1n mostrarlas porque es falso. Solo quieren servir al gobierno de Estados Unidos, buscan alg\u00fan tipo de escalada militar entre Colombia y Venezuela.<\/p>\n\n\n\n Esta semana se pregunt\u00f3 a Trump si hablar\u00eda con usted y dijo: “No quiero hablar de ello”. \u00bfSe est\u00e1 llevando a cabo alguna gesti\u00f3n para un di\u00e1logo directo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En primer lugar, somos v\u00edctimas de la agresi\u00f3n m\u00e1s brutal que se puede hacer a un pa\u00eds. Han congelado 30 mil millones de d\u00f3lares de nuestras cuentas en el extranjero por culpa del gobierno de Trump. Expropiaron, nos robaron la compa\u00f1\u00eda petrolera nacional Citgo en Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n Persiguen las embarcaciones que traen a Veezuela trigo, ma\u00edz, alimentos y medicinas. Nos proh\u00edben importar.<\/p>\n\n\n\n Nosotros hemos reaccionado denunciando. Recientemente se han recolectado 13 millones de firmas de venezolanos y venezolanas que entregaremos a la ONU para pedir el cese del bloqueo y la persecuci\u00f3n econ\u00f3mica contra Venezuela.<\/p>\n\n\n\n Ahora, en ese marco, te lo digo: fui canciller del comandante Hugo Ch\u00e1vez [fallecido en 2013] durante casi siete a\u00f1os. Conozco la vida diplom\u00e1tica. Y desde que soy presidente, le he estado diciendo a Estados Unidos que el \u00fanico camino que tenemos en el siglo XXI es el di\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n \u00bfHay di\u00e1logo con Brasil? Parece que hay contactos de las Fuerzas Armadas venezolanas con las brasile\u00f1as.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bueno, siempre ha habido contacto con las fuerzas militares de Brasil, y creo que deber\u00eda continuar.<\/p>\n\n\n\n Con el gobierno, sabes que Bolsonaro es un extremista ideol\u00f3gico. Recientemente declar\u00f3 su admiraci\u00f3n por el [ex] dictador chileno Augusto Pinochet, que es una especie de Hitler sudamericano.<\/p>\n\n\n\n Y en su mente solo est\u00e1 la agresi\u00f3n contra Venezuela. \u00c9l no es un pol\u00edtico. Lamentablemente, al frente de algunos gobiernos sudamericanos no hay pol\u00edticos, con P may\u00fascula, con doctrina, que sepan respetar la diversidad.<\/p>\n\n\n\n \u00c9l, como presidente de Brasil, con una frontera tan grande con Venezuela y una historia com\u00fan, estar\u00eda obligado, si fuera estadista, a tener una comunicaci\u00f3n m\u00ednima con Venezuela.<\/p>\n\n\n\n Volver\u00e1n los d\u00edas en que habr\u00e1 en Brasil un gobierno con el que podamos entendernos.<\/p>\n\n\n\n \u00c9l [Bolsonaro] dice que el pueblo venezolano es esclavo de un dictador.<\/strong><\/p>\n\n\n\n No conoce la historia de Am\u00e9rica Latina o Venezuela. En 20 a\u00f1os, hemos tenido 25 elecciones, presidentes, gobernadores, alcaldes, parlamentarios. Las fuerzas bolivarianas, los chavistas, ganaron 23 elecciones.<\/p>\n\n\n\n De los 23 gobernadores en Venezuela, 19 son bolivarianos. De 335 alcaldes y alcaldesas, 307 son nuestros, ganados con votos. Todo lo que hemos conseguido ha sido por votaci\u00f3n popular.<\/p>\n\n\n\n Es est\u00fapido que se declare admirador de Pinochet y diga que la revoluci\u00f3n bolivariana es una dictadura. Es una estupidez.<\/p>\n\n\n\n Otras personalidades dicen lo mismo. Pepe Mujica, expresidente de Uruguay, dice que no hay otra cosa que no sea una dictadura en Venezuela. Alberto Fern\u00e1ndez, candidato de Cristina Kirchner a la presidencia de Argentina, dice que el gobierno comete abusos. Y Michelle Bachelet, expresidenta de Chile y Alta Comisionada de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, redact\u00f3 un informe muy duro sobre Venezuela. \u00bfSon tambi\u00e9n t\u00edteres de Donald Trump?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tuve una larga conversaci\u00f3n con Bachelet durante su visita.<\/p>\n\n\n\n Y tenemos una fuerte pol\u00e9mica con ella. Bachelet repiti\u00f3 el mismo informe que el antiguo Alto Comisionado [Zeid Al Hussein]. Ella repiti\u00f3 las mismas mentiras [Bachelet afirma, entre otras cosas, arrestos arbitrarios, tortura y degradaci\u00f3n econ\u00f3mica en el pa\u00eds]. Sin sustentos, sin pruebas.<\/p>\n\n\n\n Lo \u00fanico que recoge y pone en el informe son copias del peri\u00f3dico O Globo, [peri\u00f3dicos de] S\u00e3o Paulo, el New York Times, etc. etc., que dicen mentiras sobre Venezuela.<\/p>\n\n\n\n Decir que Venezuela es una dictadura es una estupidez hist\u00f3rica. Y quien lo dice es est\u00fapido.<\/p>\n\n\n\n \u00bfIncluso Mujica? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Quien sea.<\/p>\n\n\n\n Alberto Fern\u00e1ndez dice que hay abusos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Quien lo dice, da igual desde d\u00f3nde lo dice, es est\u00fapido. Venezuela es respetada. Venezuela es una democracia s\u00f3lida. Amenazada. Asediada.<\/p>\n\n\n\n En el momento en que Venezuela sufre su mayor asedio, atacarlo desde la izquierda, la centro izquierda, es una cobard\u00eda contra un pueblo noble, que ha resistido y continuar\u00e1 resistiendo y venciendo con votos.<\/p>\n\n\n\n Esa es nuestra ventaja. Y aun con todos los ataques, con toda la miseria y las agresiones, no han podido con nosotros. Y no van a poder.<\/p>\n\n\n\n Nuestra fuerza, siempre lo digo, es de verdad. Somos de verdad. No estoy aqu\u00ed porque soy un brujo, un mago. Estoy aqu\u00ed porque hay un pueblo consciente y una fuerza popular que continuar\u00e1 dando ejemplos hist\u00f3ricos.<\/p>\n\n\n\n En Brasil, Lula est\u00e1 detenido despu\u00e9s de haber sido condenado en varias instancias. Es pol\u00e9mico, incluso personalidades internacionales dicen que fue un juicio pol\u00edtico, se hizo uso de la justicia para neutralizar su liderazgo en las elecciones. Ya las personas que est\u00e1n en contra del petista dicen que no es un preso pol\u00edtico sino un pol\u00edtico preso. \u00bfNo est\u00e1 ocurriendo lo mismo en Venezuela que en Brasil? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Es un an\u00e1lisis superficial. En un caso, hay un hombre de ultraderecha [Leopoldo L\u00f3pez], [condenado] con pruebas, testimonios, en un juicio p\u00fablico abierto que demuestra que trat\u00f3 de derrocar al gobierno. Hubo 40 o m\u00e1s muertos [en las protestas]. El tribunal toma su decisi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n [En el caso de Lula es] Un caso ama\u00f1ado, que fue manipulado contra un hombre de la honorabilidad, de la estatura de Lula da Silva.<\/p>\n\n\n\n Es incomparable. Es un crimen moral comparar a un hombre como Lula da Silva, y su tama\u00f1o en la historia de Brasil y Am\u00e9rica, y la brutal persecuci\u00f3n [que sufri\u00f3], ya demostrada con pruebas, con estos opositores de extrema derecha financiados por Estados Unidos en Venezuela. Es un desprop\u00f3sito.<\/p>\n\n\n\n En 2018 hubo una baja participaci\u00f3n electoral en las elecciones presidenciales en comparaci\u00f3n con el pasado reciente de Venezuela. En 2013, el 80% particip\u00f3 en las elecciones, y ahora el 46%. \u00bfNo parece que la gente est\u00e1 desencantada con la democracia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Creo que fue una buena elecci\u00f3n. Fue un proceso electoral sometido a una guerra econ\u00f3mica, una campa\u00f1a mundial multimillonaria para conducir abiertamente a la abstenci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Y, de nuestro lado, hubo una campa\u00f1a con un esp\u00edritu triunfalista, producto del poder de voto que realmente tenemos.<\/p>\n\n\n\n Fue una elecci\u00f3n legal, constitucional y transparente reconocida por m\u00e1s de 300 observadores internacionales.<\/p>\n\n\n\n Hay elecciones con un alt\u00edsimo nivel de participaci\u00f3n, otras en las que es bajo.<\/p>\n\n\n\n Gan\u00e9 con el 68% de los votos. Cuando hacemos comparaciones, tenemos una gran ventaja sobre personas como Donald Trump, todos los primeros ministros de Europa, son elegidos por lo general gracias al 12%, el 14% de los votantes.<\/p>\n\n\n\n Y en Venezuela, votar no es obligatorio. “Ah, pero Nicol\u00e1s Maduro fue elegido por el 33% de los votantes registrados. Ah, Nicol\u00e1s Maduro es menos leg\u00edtimo”. No aceptaremos ese chantaje. Tenemos legitimidad constitucional, electoral, basada en la ley y los votos.<\/p>\n\n\n\n En 2015, perdi\u00f3 las elecciones y la oposici\u00f3n gan\u00f3 la mayor\u00eda en la Asamblea Nacional [equivalente al Congreso Nacional]. Pero fue acusada de desacato. Las leyes que aprueban no tienen validez. Luego se cre\u00f3 una Asamblea Constituyente. Es decir, la oposici\u00f3n, cuando gan\u00f3, no lider\u00f3. \u00bfNo es un sistema autoritario cuando la oposici\u00f3n gana, pero no lidera?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Creo que debemos buscar explicaciones sobre los errores y los actos inconstitucionales de la oposici\u00f3n. Nosotros en Venezuela tenemos una oposici\u00f3n peor que Bolsonaro. A la derecha de Bolsonaro. Que tiene como objetivo derrocar inconstitucionalmente la revoluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n En 2002, dieron un golpe de estado al Comandante Ch\u00e1vez. Cuando ganaron las elecciones en 2015, comenzaron a violar la Constituci\u00f3n. Tomar decisiones contra la Constituci\u00f3n, contra la Ley.<\/p>\n\n\n\n Y el Tribunal Supremo reaccion\u00f3 para poner las cosas en su lugar.<\/p>\n\n\n\n Lo que quer\u00edan, con la mayor\u00eda circunstancial de la Asamblea Nacional, el Parlamento, era derrocar al gobierno, anulando las leyes, las instituciones. Asi\u00ed que, la respuesta a los errores debe buscarse en la pol\u00edtica golpista de extrema derecha de la oposici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n La Asamblea Nacional Constituyente era una necesidad. Entre abril, mayo, junio y julio de 2018, se lanz\u00f3 una ofensiva violenta para derrocar al gobierno. Convoqu\u00e9 a la Asamblea Constituyente basada en la Constituci\u00f3n. El poder constituyente en Venezuela est\u00e1 vivo. Y la constituyente trajo paz al pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n \u00bfVan a seguir las negociaciones con la oposici\u00f3n? \u00bfY qu\u00e9 pone sobre la mesa? Por ejemplo, \u00bfhay alguna posibilidad de anticipar las elecciones presidenciales? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Siempre cre\u00ed en el di\u00e1logo. Ya he hecho m\u00e1s de 600 propuestas y llamados al di\u00e1logo. Ya lo hemos logrado en varias ocasiones. En abril de 2014 nos sentamos durante m\u00e1s de un mes con la oposici\u00f3n. En 2015 y 2016, realizamos un proceso de acercamiento.<\/p>\n\n\n\n A principios de 2018, tuvo lugar una negociaci\u00f3n muy seria. Plantearon adelantar las elecciones presidenciales. Y nosotros aceptamos.<\/p>\n\n\n\n Y llegamos a un acuerdo. Y cuando estaba a punto de firmarse, en la Rep\u00fablica Dominicana, el Secretario de Estado de Estados Unidos llam\u00f3 al jefe de los negociadores de la oposici\u00f3n y le dio la orden de no firmar.<\/p>\n\n\n\n En cualquier caso, llegamos a un acuerdo parcial con parte de la oposici\u00f3n y celebramos las elecciones el 20 de mayo de 2018: deber\u00edan ser, como siempre, al final del a\u00f1o, en octubre, noviembre y diciembre. Las anticipamos a pedido de la oposici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Ahora, por iniciativa del gobierno noruego, con nuestra aprobaci\u00f3n, ha habido varias rondas de negociaciones y conversaciones. De los 60 puntos que se vieron, logramos llegar a un consenso en aproximadamente 32.<\/p>\n\n\n\n A\u00fan falta. Si se reanudaran las negociaciones, se podr\u00eda avanzar m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n Yo no me adelanto a qu\u00e9 cosas son posibles o no posibles. Lo \u00fanico que s\u00ed te digo, aqu\u00ed, bajo este cielo venezolano, sobre esta hermosa Caracas, es que en el a\u00f1o 2020, seg\u00fan la Constituci\u00f3n, hay elecciones para la nueva Asamblea Nacional.<\/p>\n\n\n\n Y estas elecciones tienen que suceder con todas las garant\u00edas, de modo que sean elecciones que nos permitan renovar el poder legislativo del pa\u00eds. Y eso es seguro.<\/p>\n\n\n\n Elecciones presidenciales anticipadas de ninguna manera o …<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es una propuesta que tienen [la oposici\u00f3n]. Pero es un capricho. Porque la oposici\u00f3n realmente no quiere elecciones. Te digo: hemos hecho nuestro trabajo en medio de circunstancias extremas. En medio del bloqueo.<\/p>\n\n\n\n Hacemos nuestro trabajo, permanente, social, pol\u00edtico, gubernamental. Servimos a nuestra gente. Les digo con gran responsabilidad: si Venezuela tuviera elecciones hoy, ganar\u00edamos por una gran mayor\u00eda. El pueblo est\u00e1 cansado de la ultraderecha. Est\u00e1 cansado del bloqueo. Est\u00e1 cansado de tanta conspiraci\u00f3n. La gente quiere paz, tranquilidad.<\/p>\n\n\n\n Amnist\u00eda para presos pol\u00edticos, pol\u00edticos de oposici\u00f3n, \u00bfhay alguna\u2026? [interrumpe] <\/strong><\/p>\n\n\n\n La Comisi\u00f3n de la Verdad, Justicia y Paz de la Asamblea Constituyente ya ha tomadoun conjunto de decisiones sobre las personas detenidas por la violencia en 2018. Corresponde a la Comisi\u00f3n de la Verdad tomar estas decisiones cuando sea correcto y justo.<\/p>\n\n\n\n Una \u00faltima pregunta sobre econom\u00eda: el Banco Mundial predice que podr\u00eda haber una ca\u00edda del 25% en la econom\u00eda de Venezuela, que ya ser\u00eda del 60% desde 2013. La pobreza extrema tambi\u00e9n ha aumentado, seg\u00fan algunos estudios, del 20% al 61%. El desempleo puede alcanzar el 44%, seg\u00fan el FMI<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n Me sorprende que cites estos datos. En Venezuela tenemos casi pleno empleo, a pesar de las circunstancias en las que vivimos.<\/p>\n\n\n\n Tenemos programas especiales de incorporaci\u00f3n laboral. Y hacemos un gran esfuerzo, a trav\u00e9s de un sistema llamado Carnet de la Patria, para proteger los ingresos de las familias.<\/p>\n\n\n\n Tenemos protecci\u00f3n especial para 6 millones de familias, para llevarles comida mensualmente. Llevar salud, educaci\u00f3n. Protecci\u00f3n a trav\u00e9s de becas y subvenciones directas.<\/p>\n\n\n\n La econom\u00eda, s\u00ed, puedo decirte, est\u00e1 muy maltratada, perseguida, torturada.<\/p>\n\n\n\n \u00bfNo hay errores del gobierno? Porque la responsabilidad siempre\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u00bfPor qu\u00e9 buscar los errores de un pa\u00eds torturado y perseguido? Quiz\u00e1s nuestro \u00fanico error es no hacer m\u00e1s por superar los efectos del bloqueo.<\/p>\n\n\n\n Venezuela es torturada su cuerpo econ\u00f3mico. Todas nuestras cuentas extranjeras, para importar un grano de trigo, ma\u00edz\u2026 Si quisiera traer ma\u00edz de Brasil, no podr\u00eda.<\/p>\n\n\n\n Venezuela es un pa\u00eds sometido a persecuciones financieras y comerciales a las que no se les permite traer alimentos ni medicinas. \u00bfC\u00f3mo se puede gobernar un pa\u00eds si el Fondo Monetario y el Banco Mundial son c\u00f3mplices de esto? Mienten sobre Venezuela.<\/p>\n\n\n\n Ahora tenemos un plan econ\u00f3mico, un programa econ\u00f3mico. Este a\u00f1o declaramos la econom\u00eda en una fase de resistencia. Y estamos sentando las bases para terminar el a\u00f1o en mejores condiciones de las que hemos podido vivir.<\/p>\n\n\n\n Y comienzar 2020 y 2021 como dos a\u00f1os de recuperaci\u00f3n del crecimiento econ\u00f3mico, recuperaci\u00f3n del equilibrio econ\u00f3mico. Y la adaptaci\u00f3n para superar el da\u00f1o de la persecuci\u00f3n petrolera, el bloqueo y la agresi\u00f3n comercial y financiera.<\/p>\n\n\n\n Venezuela va a salir adelante y nuestro pueblo tendr\u00e1 la protecci\u00f3n social, la seguridad social que han tenido durante la revoluci\u00f3n, y que nos ha permitido sortear toda clase de obst\u00e1culos, todo tipo de agresiones. Dir\u00eda al pueblo de Brasil que Venezuela necesita m\u00e1s solidaridad. M\u00e1s apoyo.<\/p>\n\n\n\n Quieren torturar y destruir nuestra econom\u00eda para ver si toman el control de nuestras riquezas. No han podido, ni podr\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n